?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Эхо "Перехвата" или опасные исторические мифы
garry_kasparov
На фоне бесконечных славословий в адрес Михаила Горбачева, переполнивших эховские блоги по случаю его 80-летия, моя критическая заметка "Послесловие" прозвучала явным диссонансом. Столкновение разных точек зрения на "Эхе Москвы" никого, конечно, удивить не может, но в этот раз дело не ограничилось традиционным "клинчем" - вступить со мной в спор о роли Горбачева в отечественной истории решил сам главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов в передаче "Перехват".

Дискуссию в этом формате, как всегда вел Сергей Бунтман, который, впрочем, и не собирался скрывать своей очевидной ангажированности в данном вопросе. Диалог получился очень оживленным, а местами даже чересчур эмоциональным. Интересно, что потом некоторые из смотревших видеотрансляцию, удивлялись насколько мирно протекала наша беседа в новостном перерыве. Но вряд ли стоило ожидать иного поведения от людей хорошо знакомых друг с другом почти 20 лет. Хотя, надо признать, что никогда наши политические оценки не были столь полярными.

К сожалению, горбачевская эпоха - такой важный период нашей истории - все время искажается в призме идеологического разделения ельцинской России. Коммунистическим идеологам всегда было удобно проклинать Горбачева на чем свет стоит, затеняя тем самым роль своих партийных руководителей, послушно плывших в фарватере горбачевской политики и, в конце концов, безропотно сглотнувших Беловежские соглашения. Либеральная общественность, в подавляющем большинстве поддержавшая Ельцина в его противостоянии с Горбачевым, долгое время не могла объективно анализировать деятельность последнего советского генсека в отрыве от этого конфликта.

Сегодняшнее внезапное "прозрение" столпов отечественного либерализма, на мой взгляд, связано, в первую очередь, с отторжением путинской реальности. Противопоставление путинских "нулевых" и пресловутых "лихих" 90-х уже стало дурным тоном, а кроме того, невозможно отрицать, что именно Ельцин привел Путина за руку в главный кремлевский кабинет. Поэтому, пытаясь найти на подсознательном уровне историческую точку опоры, либеральная мысль начинает усиленно лепить благородной образ царя-освободителя, непонятого и отвергнутого собственным народом.

Приступ "горбимании", охвативший сегодня самых продвинутых российских граждан сродни тяге не столь привередливых наших соотечественников к сильной руке, олицетворяемой, естественно, Сталиным. И те, и другие все больше и больше проникаются антипутинскими настроениями, но если одни видят главным источником проблем - подавление гражданских свобод, то для других важнее всего - прекращение царящего повсюду беспредела. Хотя, на самом деле, как реальный Горбачев, так и реальный Сталин имеют мало общего с одноименными мифологизированными фигурами, поселившимися в общественном сознании.


Из видео по жестам и мимике видно, что Венедиктов осознает, как глубоко уязвима его позиция. Виновен.

Слушая дискуссию, приходит в голову мысль, что никаких выборных шансов в существующей до сих номенклатурно-элитной власти, никаких социальных лифтов, у тн "простых людей" в принципе нет и сегодня.

После 2-3 выборных циклов, может придти на мой взгляд совершенно новое поколение политиков и властей, страницу пора перевертывать, хочется забыть 80-90, но никак это не получается.

Горбачев говорит в интервью пост-фактум, что его главной целью и достижением, был демонтаж строя. Мне же кажется, что строй был все таки внешне демонтирован Чарли Вилсоном и просто неравнодушными людьми.

Весьма параллели интересные исторические - посмотрите видео на твитере из #Libya, там сплошной аллах акбар у оппозиции, общество вызывает отторжение, как и советское наверное. Но все же мир в целом, население планеты искренне хочет окончания режима Каддафи. Нечто подобное было и по отношению ССССР. Глобальная карма что-ли.

в конце все таки пришли к одному выводу.
Горбачев оказался тем пианистом в которого нельзя стрелять..
он играет как умеет

убийства на совести Горбачева

Смешно было слушать, как бедные Венедиктов и Бунтман пытались сделать вид, что могут спорить с Каспаровым. Им удалось, однако, постоянно Каспарова прерывать, увы, так что связного текста у Каспарова не получилось, хотя он был совершенно прав во всем. Вспомним ещё и убийства на совести Горбачева, напр., см. http://putinoidless.livejournal.com/72065.html

Гарри, это - не партия в блиц. Дайте оппоненту возможность нести всякую чушь, но зато потребуйте, что бы и Вас не потом прерывали. Им все равно нечего сказать, а Вам - есть.

Каспарову Венедиктову

Венедиктов выглядел идиотом в интервью с вами по содержанию. Форма была не лучше.
Было бы хорошо на мой взгляд если бы вы выступали в формате Кахи Бендукидзе, который сидел и просто молчал на вашем выступлении в Грузии. Просто не одного слова. За это ему огромное спасибо.

Re: Каспарову Венедиктову

Да нет, ну вряд ли.
Руководитель известной "ширмы",
по совместительству газпромовский демократ
- идиотом быть не может.

Refresh my memory, Горби поддерживал Карпова? :)
P.S. А беседа с Венедиктовым была клевая

Горбачёв и КГБ близнецы-братья?

      Убедительное превосходство Каспарова в дискуссии на "Эхе Москвы". Он сказал главное — Горбачёв это выдвиженец КГБ и доказал сей факт. Венедиктов выглядел как большой наивный мальчик, которому рассказали каким путём он вылез в этот мир и доказывающий, что его принёс аист.
      Теперь о Горбачёве, миф, что у него был другой путь и он мог утопить в крови всю оппозицию не имеет никаких оснований. Я служил в то время в армии и ответственно заявляю — стрелять в народ армия бы не стала, что мы в общем-то видели в дни ГКЧП.
      Миф второй, что Горбачёв по доброте своей душевной дал народу «гласность». Здесь я должен сделать небольшой экскурс в историю. К 1985г. к моменту прихода Горбачёва к власти, в СССР уже существовала подпольная экономика по своим масштабам соизмеримая с государственной экономикой. Как их называли «цеховики», производили всё от джинсов и обуви до изделий электроники, занимались экспортом и импортом продукции в обход государства и никак не зависели от государства и соответственно налогов не платили. Попытка государства силовыми методами задушить этот процесс не увенчалась успехом, кто жил в то время помнит о показательных расстрелах директора Елиссеевского гастронома и других подпольных "миллионеров", о громких пропагандистских делах следователя Глдяна и т.д. Масштабы этой подпольной экономики росли с геометрической прогрессией, причём людям в ней занятых, было по фиг на вертикаль власти. Фактически в стране сложилась классическая революционная ситуация — «Верхи не могут хозяйничать и управлять как прежде, а народ не желает жить как прежде». Поэтому КГБ через своего ставленика Горбачёва с помощью «гласности» и «выборов депутатов» пыталась переломить ситуацию и вернуть народ в подчинение, не меняя системы. Как показала история попытка эта провалилась.
      Миф третий о историческом звонке Горбачёва Андрею Дмитриевичу Сахарову в Горький, произведённым им якобы из гумманных побуждений для демократизации. Это тоже не правда. Тут ситуация следущая, к 1986 г. стало ясно, что США выиграли технологическое соревнование у СССР, и советское руководство было сильно напугано желанием американцев милитаризировать космос. Нужен был человек, который мог убедить американских учёных и общественность не допустить этого безумия. Лучше Сахарова с этим бы никто не справился, потому ему и дали некоторую свободу для общения с зарубежными учёными, продолжая жёстко контролировать, в том числе с помощью пcихотропных спецсредств. Яркий пример — выступления Сахарова на съезде, перед съездом его накачали спецсредствами и подослали КГБшных провокаторов с душещипательными рассказами про Афганистан, поэтому он и поверил во всю эту чушь. То что в конце концов от применения этих спецпрепаратов, Сахаров скончался, есть вина Горбачёва, который санкционировал этот беспредел.

Edited at 2011-03-09 01:06 pm (UTC)

что творит Каспаров

про Гарри Каспарова, по прозвищу Чемпион, здесь - http://bit.ly/fi4Puh

когда внутри андроповского клана взяли верх сторонники перестройки и поставили на престол Горбачева — вся эта документация была пущена в дело. Горбачев вспоминает, что когда он в 1985 году стал генсеком, то все необходимые бумаги были уже давно заготовлены — ему оставалось только подписать все эти директивы...http://somnenie.narod.ru/knigi/grech/istoki16.html
Интересно, когда и в каком контексте Горбачев сделал это признание?
В одном из недавних юбилейных интервью он еще раз подтвердил, что он не обладал верховной властью, и все решения о силовых акциях усмирения в Тбилиси, Вильнюсе и проч., были приняты загадочными, неназванными им, руководителями помимо его воли.

пазл сходится

коменты из Перехвата
------------
06.03.2011 | 10:52
mcnamara

Товарищу Венедиктову,верному горбачевцу (#)

1. Горби был комбайнером.Им он был до войны и ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Но не в советском, а в немецком тылу, на "временно оккупированных территориях". После войны он поступил на юрфак МГУ, куда и в середине 70-х принимали только при условии членства в КПСС или ВЛКСМ и "чистой" биографии. Нахождение в оккупации, а тем более работа там комбайнером в сохраненных Гитлером колхозах и МТС - это такое пятно, которое должно было быть отображено в анкетах. Ибо Горби получал немецкие продуктовые карточки и числился служащим системы Гебитскомиссариата "Кубань". Учеба Горби на юрфаке МГУ(кстати, в одной группе с Дубчеком) - это показатель того,что Горби был агентом НКВД/МГБ после войны. А раз так - сдавал на Лубянку людей и был, как Хрущев, по лысину в крови.
2. Попадание Горби в обойму партноменклатуры и довольно резвый путь наверх не мог не быть без помощи КГБ СССР и Андропова(а ранее - Семичастного и Шелепина). Так как Андроапов тоже понимал(задолго до доклада ему Корягиной в 1983 году) что пипец СССР по экономическим причинам близок, то именно внешне не замаранный в "кампаниях" Горбачев был избран им для выполнения "плана Андропова" - плана отказа от "социализма и упреждения "революции снизу" "революцией сверху". "План Андропова" включал в себя:
- перехват госсобственности в руки избранных деятелей партхозсовчекноменклатуры;
- перехват на базе этой собственности затем политической власти в пользу КГБ СССР с сосредоточением затем этой собственности или большей ее части в одних руках;
- строительства "русской империи" на базе тоталитаризма,антизападничества и подготовки к войне за мировое господство русских начальников.
Впервые этот план был обнародован в 1988 году в газетах "Атмода"(Латвия,ДННЛ), "Свободное Слово"(Москва,Демсоюз), "Экспресс-Хроника"(Москва, независимый издатель С.Григорьянц).
Как мы видим сейчас, план был осуществлен в полном объеме.Что же касается исполнителей, то ими были М.С.Горбачев, Б.Н.Ельцин и на завершающей стадии - как приемник власти от имени КГБ - В.В.Путин.
3.Участие в ГКЧП М.С.Горбачева несомненно. Другое дело, что он, видя, что Янаев(как его зам по президентству и по организации переворота) полное дерьмо, самоустранился. Доказательство - поездка путчистов в Форос за инструкциями и неконтролируемая истерика в самолете жены Горбачева 22.08.91 в рейсе "Форос - Москва" с выкриками "мы не хотели!", "мы не могли!", "Крючков нарушил договоренность!". Тупой Руцкой ничего не понял и расспрашивать не стал.
-------------
06.03.2011 | 13:39
npoctak002

31 + 13 = 44 (#)

*С 13 лет периодически совмещал учёбу в школе с работой в МТС и в колхозе. С 15 лет работал помощником комбайнёра машинно-тракторной станции. В 1948 году был награждён орденом Трудового Красного Знамени как знатный комбайнёр. В 10 классе, в 19 лет стал кандидатом в члены КПСС, рекомендации дали директор и учителя школы. В 1950 году поступил без экзаменов в МГУ имени М. В. Ломоносова. После окончания юридического факультета МГУ в 1955 году был направлен в Ставрополь в краевую прокуратуру, но по распределению не работал.*
........
*Дважды кандидатура Горбачёва рассматривалась для перехода на работу в КГБ. В 1966 году его предлагали на пост начальника управления КГБ Ставропольского края, но его кандидатура была отвергнута Семичастным. В 1969 году Андропов рассматривал Горбачёва как возможного кандидата на пост зампреда КГБ СССР.*
----------------
06.03.2011 | 06:29
haishya

Орден трудового красного знамени в ___лет..и что? (#)

При СТАЛИНЕ Даже Звезда Героя Советского Союза не давала права жить в Москве
---------------
07.03.2011 | 18:15
oldcitizen

БРАВО, ГАРИК ! (#)

Я старше Каспарова и всё обсуждаемое пережил. Но только после этой передачи мои мозги встали на место и большинство тогдашних событий чётко уложились в строгую логическую схему и стали понятны. На видеотрансляции видно, как работает мозг великого шахматиста. Электронщики сказали бы :"Шина широкая".-Мгновенный анализ по многим параметрам! Получил истинное наслаждение это наблюдать. Вот такие люди нужны во власти, а не жалкие клептократы, на которых и смотреть-то противно.
--------------
Сходится.

Теренируйтесь пожалуйста.

Венедиктов был некорректен.
Но Гарри, вы не готовы к противодействию. Я не имею в виду, что бы вы воспользовались стаканом. Вы позволяли себя перебить, не договаривая свою фразу, когда вас прерывали. Здесь нужна тренировка, просто научитесь не слушая таких собеседников говорить сквозь помехи, один раз но четко и не прерываясь, для того что бы донести вашу мысль до слушателей.
В данном случае, Венедиктов вас почти "срезал".


Бессмертный подвиг М.С. Горбачева

Когда я брал интервью у соратника Горбачева – А.Н. Яковлева, мне запомнилась его фундаментальная фраза: «Любая Перестройка в нашей стране возможна только сверху. И только под лозунгом совершенствования существующего строя».

Ровно этому алгоритму и следовал Михаил Горбачев при проведении своих эпохальных реформ. Он словно Нильс из известной сказки увел за собой партократов, играя на своей дудочке убаюкивающие мелодии про «необходимость сохранения социалистического выбора». И, в конце концов, утопил этих консервативных крыс в море народовластия.

Политическая история не знает аналогов тому, что удалось Горбачеву: никогда не существовало деспотизма, обладавшего столь изощренным идеологическим прикрытием, с таким уникальным опытом выживания и столь далеко зашедшего по концентрации власти. Никто и никогда не мог, проникнув по ступеням подобной авторитарной иерархии на самый ее верх, навязать ей бой и выиграть его. Только неимоверная политическая воля и решительность генсека помогли ему осуществить революцию сверху.

Дальше тут: http://ed-glezin.livejournal.com/300488.html

"Политический портрет Михаила Горбачева: мифы и реальн

Миф первый
Горбачев вынужден был пойти на проведение реформ
ради сохранения собственной власти
http://ed-glezin.livejournal.com/41224.html

Миф второй
Горбачев хотел провести лишь "косметический ремонт" системы,
не затрагивая ее основ
http://ed-glezin.livejournal.com/41070.html

Миф третий
Горбачев сразу занялся политикой, забыв про экономику
http://ed-glezin.livejournal.com/40881.html

Миф четвертый
Горбачев развалил СССР
http://ed-glezin.livejournal.com/40565.html

Миф пятый
Горбачев сдал все внешнеполитические позиции СССР
http://ed-glezin.livejournal.com/40344.html

Миф шестой
Горбачев — слабый и нерешительный политик
http://ed-glezin.livejournal.com/40107.html

Re: Вот ты какой — "Адвокат дьявола"

      Прочитал Вашу изощрённую демагогию, где Вы так профессионально научились врать и фальсифицировать? В любом случае, ваш труд будет щедро оплачен. Горбачёв и управляющий его миллиардным состоянием господин Лебедев не скупятся, когда речь идёт об искажении истории и промывке мозгов для их блага.
      Я писал – Горбачёв ставленник КГБ, причём самой кровожадной и отмороженной её части. Той которую проводила самую человеконенавистническую политику со времён Гитлера. За спиной Горбачёва прячутся КГБшные палачи и убийцы, от чудовищных преступлений которых кровь в жилах стынет (иногда в прямом смысле слова). Именно поэтому они так много (Горбачёв и Лебедев) тратят на средства массовой информации, в желании «отбелить» свой «бизнес».
      Я могу так утверждать, потому что прошёл весь ад Горбачёвской «демократизации», в отличии от сотен учёных и изобретателей, которые погибли от зачисток памяти, пломбировки радиоактивных веществ в зуб (вставляли для слежения, но зуб, в конце концов, разрушался и человек отравлялся радиоактивными веществами), «очистка кровеносной системы» с помощью мощнейшего токсина (кгбшники называют это действо «варкой супа») превращающая человека в инвалида и т.д. Именно Горбачёв санкционировал применение этих и других чудовищных спецсредств.
      Думаю, придёт время, и люди поймут настоящую роль Горбачёва по уничтожению народа своей страны, причём уничтожались уникальные люди, которые могли вывести нашу страну на новый технический и социальный уровень, такие потери не восполняемы.