?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Эмоциональная полемика
garry_kasparov
Полемический задор одного из читателей этого блога не оставил мне другого выбора, как дать развернутый ответ, явно не умещающийся в размер обычного комментария. Сначала наш обмен каментами.

Volnodum:  интересно, допускает ли Гарри Кимыч-мысль, что в этом августе-сентябре может быть еще одна война с Грузией? мне вот даже страшно об этом подумать.
кокойтовцы уже несколько дней ведут провокации, неизвестно с санкции кремля или без. наблюдатели ЕС и ОБСЕ больше не контролируют часть территории с осетинской стороны,по решению РОССИИ,в то время как Грузия НЕ ВОЗРАЖАЛА, что бы контролировали ее(грузию).
все это наводит на совершенно конкретные мысли. видимо в кремле есть противостояние силовиков и "умеренных", насчет того начинать эту войну или нет, еще раз. симптомы нехорошие, фельгенгауэр интересную статью написал в новой, на эту тему.
я никак не оправдываю сакусраку, мне он глубоко неприятен,но сейчас ему совершенно невыгодно начинать эту войну-в этом случае-он потеряет все. и он прекрасно это понимает. тем более, зная что в военном отношении ему никто помогать не будет. 


 Каспаров:  Соблюдайте правила приличия, фамилия президента Грузии - Саакашвили.
Сегодня Медведев предупредил Саркози, что Грузия готовит провокации. Интересно, спросил ли Саркози у Медведева, почему Россия не выполнила свои обязательства по так называемому плану Медведева-Саркози.


Volnodum: Гарри Кимыч, не могу не задать вопрос.
а вы соблюдаете правила приличия, например в отношении господина путина? если бы я что-то подобное(с коверканием фамилии или что-то подобное) сказал в его адрес-вы бы тоже сделали мне замечание?вы это делали неоднократно, в том числе в этом жж. его посетители, и я в том числе-так же. замечаний не было.
и в связи с этим, возникает второй резонный вопрос. господин саакашвили-входит для вас в число тех людей, оскорбления в адрес которых вам неприятны? вы с уважением к нему относитесь? неужели вы считаете, что можно оправдать расстрел мирного города? я считаю-что нельзя. ни при каких обстоятельствах. ни милошевича(загреб,сребренница,приштина), ни путина(грозный,гори,поти),ни сакашвили(цхинвал).
многие ваши стороники и соратники-крайне отрицательно относяться к этому господину. Борис Немцов назвал его негодяем, если не ошибаюсь. так получаеться, то что можно у вас в журнале-в адрес путина, нельзя-в адрес саакашвили?
ответьте пожалуйста. 


 Каспаров: Уничижительные ремарки в адрес нелюбимых Вами персонажей не должны сопровождаться искажением фамилий, тем паче с очевидным матерщинным душком. Это - признак дурного вкуса. Заметьте, что использование слов "путиноид", "путинюгенд" или даже эпитетов, вроде "пахан" отражает взгляд на моральный облик конкретного политика без искажения его ФИО.

Теперь конкретно о деятельности г-на Саакашвили. Никто не станет спорить, что грузинская демократия не дотягивает до европейских стандартов, но если проводить более обоснованные сравнения на постсоветском пространстве, то, вне всякого сомнения, Грузия окажется вместе с Украиной и Молдавией в числе наиболее продвинутых стран.

А тот факт, что несмотря на проигранную войну и массовые выступления объединенной оппозиции, в которой находятся многие авторитетные грузинские политики, в том числе из его бывших соратников, Саакашвили достаточно уверенно удержался у власти, на мой взгляд, свидетельствует о наличии довольно широкой общественной поддержки. При этом огромные демонстрации в центре Тбилиси не вызвали типичных для нашей страны репрессивных мер. Поэтому давайте оставим грузинам право самим выносить оценки внутренней политике своего президента.

Внешнеполитические события, особенно напрямую связанные с интересами нашей страны, – это уже другое дело. Но, ставя Саакашвили в один ряд с Милошевичем, Вы демонстрируете вопиющую безграмотность.

Милошевич санкционировал проведение масштабных этнических чисток в бывшей Югославии и его деятельность вполне подпадает под определение геноцида. Только в Сребренице было убито более 8 тысяч (!) мужчин, включая подростков и стариков, отобранных исключительно по этно-религиозному признаку.

Никаких свидетельств проведения или даже подготовки грузинскими властями этнических чисток в Южной Осетии не существует, если не считать, конечно, «достоверной информации» о тысячах жертв от г-на Кокойты, которую не сумел подтвердить даже ангажированный Бастрыкин.

Подходят ли под определение геноцида деяния Путина в Чечне, с уверенностью сказать не могу, но обстоятельная работа Станислава Дмитриевского наводит на мысль, что российский президент санкционировал действия, не сильно отличающиеся в своих правовых аспектах от преступлений «балканского мясника».

Что же касается обстрела мирного города, то существуют разные трактовки начала военных действий. Оценка достоверности тех или иных версий зависит от степени доверия к источнику и способности к самостоятельному анализу представленных фактов. Наиболее приближенным к реальности мне представляется хронологический анализ событий, который проделали - независимо друг от друга - Андрей Илларионов и Юлия Латынина.

Продолжающееся нагнетание напряженности в этом регионе, инспирируемое, как Вы сами признаете, российскими и южноосетинскими властями, только подтверждает предположение, что военная операция против Грузии давно стояла в путинской повестке дня.

  • 1

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

- Сокращение населения уменьшается. Не всё сразу, менталитет просто не изменить
- Ну да, как же не вспомнить про два клочка земли)
- Промышленность деградирует? По-моему, мы в 90-х её чуть не лишились. А сейчас ещё и работать никто не хочет в промышленности - вина Путина естественно.
- Хай тек не развивается - опять вина Путина. Он должен раз - и возникнуть? Азиатам дали технологию, чтобы они у себя собирали - они и копируют. Нам никто и ничего не давал.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

1 - Сокращение населения России при Путине увеличилось!
За восемь лет правления Ельцина население России сократилось на 1,7 млн. с 148,4 млн.(в 1992) до 146.7 млн.
То есть в среднем при Ельцине население сокращалось на 212 тыс. чел. в год

При путине за 9 лет сокращение достигло 6,7 млн. чел., с 146,7 млн. чел. в 2000 году до 140,0 в 2009 году,

то есть при Путине население России сокращалось на 744 тыс. ежегодно.

Этот расчет сделан на основании американской статистики, у Росстата немного другие цифры, но они также подтверждают, что

ПРИ ПУТИНЕ РОССИЯ ВЫМИРАЕТ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ В ТРУДНЫЕ 90-Е
http://www.census.gov/ipc/www/idb/ranks.php

....
Для клептократов - вся Россия - это всего лишь клочки земли, которые можно продать...
..

Чего вы чуть не лишились в 90-е?
В СССР производили что-то конкурентоспособное, кроме оружия?

В потерянные нулевые Россия из-за бездарного путина упустила шанс на модернизационный рывок
Так в учебниках и будут писать лет через 10, когда от путина не останется и духа.


Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

"Чего вы чуть не лишились в 90-е?"
Знаете, неконкуретное довести до приличного состояния можно. А если заводы заброшены, проданы за копейки, разобраны - то что остаётся?
По-вашему, так всё, что хуже аналогов нужно закрыть?

"Так в учебниках и будут писать лет через 10, когда от путина не останется и духа."
Интересно, куда он денется.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Так

Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Или вы уже забыли о своем тезисе, что мол Россия вот вот встанет с колен?

С чего она вдруг умирающая от воровской шайки вдруг оживет?

Или у вас есть надежда на то, что вскоре клептократов прогонят пендалями из власти
и у России появится шанс на развитие и процветание?

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

"С чего она вдруг умирающая от воровской шайки вдруг оживет?"
Такая умирающая прям, что не знаю куда деваться. Я это уже сколько лет слышу. Только незаметно как-то.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

При путине Россия загибается:
- население уменьшается на 700 000 в год
- территория сокращается - путиным отдано 2 острава на Амуре Китаю
- промышленность деградирует - наша экономика стала петрономикой
- хай тек не развивается
Россия при путине - сырьевой придаток запада

Тут дилемма такая: Либо Россия, либо Путин

  • 1