?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Эмоциональная полемика
garry_kasparov
Полемический задор одного из читателей этого блога не оставил мне другого выбора, как дать развернутый ответ, явно не умещающийся в размер обычного комментария. Сначала наш обмен каментами.

Volnodum:  интересно, допускает ли Гарри Кимыч-мысль, что в этом августе-сентябре может быть еще одна война с Грузией? мне вот даже страшно об этом подумать.
кокойтовцы уже несколько дней ведут провокации, неизвестно с санкции кремля или без. наблюдатели ЕС и ОБСЕ больше не контролируют часть территории с осетинской стороны,по решению РОССИИ,в то время как Грузия НЕ ВОЗРАЖАЛА, что бы контролировали ее(грузию).
все это наводит на совершенно конкретные мысли. видимо в кремле есть противостояние силовиков и "умеренных", насчет того начинать эту войну или нет, еще раз. симптомы нехорошие, фельгенгауэр интересную статью написал в новой, на эту тему.
я никак не оправдываю сакусраку, мне он глубоко неприятен,но сейчас ему совершенно невыгодно начинать эту войну-в этом случае-он потеряет все. и он прекрасно это понимает. тем более, зная что в военном отношении ему никто помогать не будет. 


 Каспаров:  Соблюдайте правила приличия, фамилия президента Грузии - Саакашвили.
Сегодня Медведев предупредил Саркози, что Грузия готовит провокации. Интересно, спросил ли Саркози у Медведева, почему Россия не выполнила свои обязательства по так называемому плану Медведева-Саркози.


Volnodum: Гарри Кимыч, не могу не задать вопрос.
а вы соблюдаете правила приличия, например в отношении господина путина? если бы я что-то подобное(с коверканием фамилии или что-то подобное) сказал в его адрес-вы бы тоже сделали мне замечание?вы это делали неоднократно, в том числе в этом жж. его посетители, и я в том числе-так же. замечаний не было.
и в связи с этим, возникает второй резонный вопрос. господин саакашвили-входит для вас в число тех людей, оскорбления в адрес которых вам неприятны? вы с уважением к нему относитесь? неужели вы считаете, что можно оправдать расстрел мирного города? я считаю-что нельзя. ни при каких обстоятельствах. ни милошевича(загреб,сребренница,приштина), ни путина(грозный,гори,поти),ни сакашвили(цхинвал).
многие ваши стороники и соратники-крайне отрицательно относяться к этому господину. Борис Немцов назвал его негодяем, если не ошибаюсь. так получаеться, то что можно у вас в журнале-в адрес путина, нельзя-в адрес саакашвили?
ответьте пожалуйста. 


 Каспаров: Уничижительные ремарки в адрес нелюбимых Вами персонажей не должны сопровождаться искажением фамилий, тем паче с очевидным матерщинным душком. Это - признак дурного вкуса. Заметьте, что использование слов "путиноид", "путинюгенд" или даже эпитетов, вроде "пахан" отражает взгляд на моральный облик конкретного политика без искажения его ФИО.

Теперь конкретно о деятельности г-на Саакашвили. Никто не станет спорить, что грузинская демократия не дотягивает до европейских стандартов, но если проводить более обоснованные сравнения на постсоветском пространстве, то, вне всякого сомнения, Грузия окажется вместе с Украиной и Молдавией в числе наиболее продвинутых стран.

А тот факт, что несмотря на проигранную войну и массовые выступления объединенной оппозиции, в которой находятся многие авторитетные грузинские политики, в том числе из его бывших соратников, Саакашвили достаточно уверенно удержался у власти, на мой взгляд, свидетельствует о наличии довольно широкой общественной поддержки. При этом огромные демонстрации в центре Тбилиси не вызвали типичных для нашей страны репрессивных мер. Поэтому давайте оставим грузинам право самим выносить оценки внутренней политике своего президента.

Внешнеполитические события, особенно напрямую связанные с интересами нашей страны, – это уже другое дело. Но, ставя Саакашвили в один ряд с Милошевичем, Вы демонстрируете вопиющую безграмотность.

Милошевич санкционировал проведение масштабных этнических чисток в бывшей Югославии и его деятельность вполне подпадает под определение геноцида. Только в Сребренице было убито более 8 тысяч (!) мужчин, включая подростков и стариков, отобранных исключительно по этно-религиозному признаку.

Никаких свидетельств проведения или даже подготовки грузинскими властями этнических чисток в Южной Осетии не существует, если не считать, конечно, «достоверной информации» о тысячах жертв от г-на Кокойты, которую не сумел подтвердить даже ангажированный Бастрыкин.

Подходят ли под определение геноцида деяния Путина в Чечне, с уверенностью сказать не могу, но обстоятельная работа Станислава Дмитриевского наводит на мысль, что российский президент санкционировал действия, не сильно отличающиеся в своих правовых аспектах от преступлений «балканского мясника».

Что же касается обстрела мирного города, то существуют разные трактовки начала военных действий. Оценка достоверности тех или иных версий зависит от степени доверия к источнику и способности к самостоятельному анализу представленных фактов. Наиболее приближенным к реальности мне представляется хронологический анализ событий, который проделали - независимо друг от друга - Андрей Илларионов и Юлия Латынина.

Продолжающееся нагнетание напряженности в этом регионе, инспирируемое, как Вы сами признаете, российскими и южноосетинскими властями, только подтверждает предположение, что военная операция против Грузии давно стояла в путинской повестке дня.

  • 1

Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

При путине Россия загибается:
- население уменьшается на 700 000 в год
- территория сокращается - путиным отдано 2 острава на Амуре Китаю
- промышленность деградирует - наша экономика стала петрономикой
- хай тек не развивается
Россия при путине - сырьевой придаток запада

Тут дилемма такая: Либо Россия, либо Путин

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

А какие меры, по-вашему стоило бы предприянть? Когда все это началось?
И кто должен занять место Медведева и Путина?

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Факт в том, что 10 лет правления Путина - потерянные для России годы.
Страна упустила шанс модернизационного рывка, благодаря высоким ценам на нефть и общемировому экономическому росту Россия могла это сделать.

Время и деньги проедены и разворованы - несет за это ответственность прежде всего Путин, как высшее должностное лицо по Конституции, на которой он произносил клятву.

Место Медведева и Путина - скамья подсудимых на трибунале.

Власть в стране должен выбирать народ на свободных, честных, легитимных выборах.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Ну, для начала нужно доказать, что они были незаконными, нечестными. И то, что Путин-Медведев получали большинство ничего не значит. Вы сначала предложите кандидатуру, а потом толкайте свои речи.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Пока Путин правит страной, невозможно
- доказать, что ЛЮБЫЕ выборы были нечестными,
- предложить альтернативную кандидатуру на пост президента,
- просто честно работать,
- жить без страха быть посаженным за мнение, быть сбитым на наших разбитых дорогах, быть убитым нашей хреновой медициной и т.д.

Всё это на совести Путина.
Никогда ещё в истории России мы не имели такой доход от продажи сырьевых ресурсов, и никогда ещё не было такого колоссального разрыва в доходах самых бедных и самых богатых.
Это преступление. Пол УК плачет по виновнику.

Все уже давно считают медвепута нелегитимными

«На телеэкране доминирует проправительственная партия, для прохождения в Госдуму установлен слишком высокий барьер, а в бюллетенях отсутствует графа против всех - так охарактеризовал предвыборную ситуацию в России представитель ПАСЕ.

Докладчик Парламентской Ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) по России Люк ван ден Бранде, выступая в понедельник на пресс-конференции в Москве, сказал:

"Мы выразили озабоченность в связи с тем, что, как представляется, государство в России полностью контролирует электронные СМИ. Когда мы говорим о свободных выборах, безусловно, сюда входит свобода слова и мысли, возможность информировать всех избирателей России".

Европейский парламентарий отметил, что для проведения свободных и демократических выборов недопустимо, чтобы "правящая партия почти полностью доминировала в эфире".

Он напомнил, что законодательство о выборах в России предусматривает равный доступ к СМИ для всех участников политического процесса.

Для многих западных стран оценка выборов специалистами ОБСЕ является главным показателем демократичности проведения выборов в странах бывшего СССР».

BBC, 09.11.2007.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7086000/7086855.stm

«Британский парламент: Россия – недемократическая страна.
Ситуация с демократией и правами человека в России за последнее время ухудшилась.

К такому выводу пришел комитет по иностранным делам Палаты общин британского парламента.

"Ход событий в России полностью противоречит заявленной цели укрепления демократии, прав человека и верховенства закона", - говорится в докладе "Россия и глобальная безопасность"».
25.11.2007
http://made4u.ru/news118558.html
http://ru.delfi.lt/abroad/sng/article.php?id=15120103

«Наблюдатели от ПАСЕ и ОБСЕ заявляют, что выборы в Госдуму не соответствовали стандартам Европы - они не были свободными.
"По нашему мнению, данные выборы не смогли соответствовать многим критериям выборов, которые приняты в Европе.

Поэтому мы не можем назвать их свободными", - заявил журналистам председатель Парламентской ассамблеи ОБСЕ Йоран Леннмаркер …они были не свободными,
а управляемыми.
Глава миссии наблюдателей ПАСЕ Люк ван ден Бранде сообщил, что парламентские выборы в России "не были справедливыми". "В стране отсутствует реальное разделение властей... Это были не выборы, а референдум в пользу президента...»
03.12.2007
http://admin.charter97.org/ru/news/2007/12/3/2086/

«У России нет оснований называться демократической страной. Об этом говорится в ежегодном докладе международной правозащитной организации Human Rights Watch.

В число «фальшивых демократий» организация включила также Пакистан, Таиланд, Бахрейн, Иорданию, Нигерию и Кению.
В 2007 году правительства ряда стран, включая Бахрейн, Иорданию, Нигерию, Россию и Таиланд, действовали таким образом, как будто одного факта проведения выборов достаточно, чтобы считаться демократией… без свободы прессы и собраний и развития гражданского общества, демократия превращается в фикцию.»
Новая Газета, 31.01.2008.
http://www.novayagazeta.ru/news/218625.html

«Наблюдатели от ПАСЕ считают, что состоявшиеся накануне выборы президента РФ поставили под угрозу свободу избирателей: они не были выбором президента, а носили характер плебисцита населения относительно последних восьми лет жизни страны, передает "Интерфакс".

Кандидаты в президенты США от Демократической партии Хиллари Клинтон и Барак Обама, говоря о выборах, назвали их недемократическими.

Барак Обама: "Я разочарован тем, что эти выборы не были по-настоящему свободными и честными из-за отсутствия свободных СМИ, преследования лидеров оппозиции и политических партий"».
3 марта 2008 Newsru.com
http://www.newsru.com/russia/03mar2008/nabludat.html

«…российские и международные наблюдатели утверждали, что избирательная кампания (президентская 2008 года, ред.) не была справедливой.
В частности, на многочисленные нарушения в день голосования указывала ассоциация в защиту прав избирателей «Голос».
«Общественная организация „Голос“ заявила о многочисленных нарушениях на президентских выборах», NEWSru.com, 3 марта 2008 г., http://www.newsru.com/russia/03mar2008/golos.html.
Human Rights Watch, Гражданское общество в антигражданских обстоятельствах, 17 июня 2009.
http://www.hrw.org/ru/node/83867/section/4

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Модернизация страны такими темпами автоматически означает возрождение ГУЛАГ. Не понимать этого может только идиот.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Какими таким темпами?

Вы не знаете про страны, которым удалось совершить модернизационный рывок без насилия над страной?

ПОЧИТАЙТЕ КНИЖКИ
в такой случае, а потом пытайтесь уже в дискуссии вступать

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

- Сокращение населения уменьшается. Не всё сразу, менталитет просто не изменить
- Ну да, как же не вспомнить про два клочка земли)
- Промышленность деградирует? По-моему, мы в 90-х её чуть не лишились. А сейчас ещё и работать никто не хочет в промышленности - вина Путина естественно.
- Хай тек не развивается - опять вина Путина. Он должен раз - и возникнуть? Азиатам дали технологию, чтобы они у себя собирали - они и копируют. Нам никто и ничего не давал.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

1 - Сокращение населения России при Путине увеличилось!
За восемь лет правления Ельцина население России сократилось на 1,7 млн. с 148,4 млн.(в 1992) до 146.7 млн.
То есть в среднем при Ельцине население сокращалось на 212 тыс. чел. в год

При путине за 9 лет сокращение достигло 6,7 млн. чел., с 146,7 млн. чел. в 2000 году до 140,0 в 2009 году,

то есть при Путине население России сокращалось на 744 тыс. ежегодно.

Этот расчет сделан на основании американской статистики, у Росстата немного другие цифры, но они также подтверждают, что

ПРИ ПУТИНЕ РОССИЯ ВЫМИРАЕТ БЫСТРЕЕ, ЧЕМ В ТРУДНЫЕ 90-Е
http://www.census.gov/ipc/www/idb/ranks.php

....
Для клептократов - вся Россия - это всего лишь клочки земли, которые можно продать...
..

Чего вы чуть не лишились в 90-е?
В СССР производили что-то конкурентоспособное, кроме оружия?

В потерянные нулевые Россия из-за бездарного путина упустила шанс на модернизационный рывок
Так в учебниках и будут писать лет через 10, когда от путина не останется и духа.


Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

"Чего вы чуть не лишились в 90-е?"
Знаете, неконкуретное довести до приличного состояния можно. А если заводы заброшены, проданы за копейки, разобраны - то что остаётся?
По-вашему, так всё, что хуже аналогов нужно закрыть?

"Так в учебниках и будут писать лет через 10, когда от путина не останется и духа."
Интересно, куда он денется.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Так

Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Или вы уже забыли о своем тезисе, что мол Россия вот вот встанет с колен?

С чего она вдруг умирающая от воровской шайки вдруг оживет?

Или у вас есть надежда на то, что вскоре клептократов прогонят пендалями из власти
и у России появится шанс на развитие и процветание?

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

"С чего она вдруг умирающая от воровской шайки вдруг оживет?"
Такая умирающая прям, что не знаю куда деваться. Я это уже сколько лет слышу. Только незаметно как-то.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

а учебник по истории России почитайте, сила страны и качество/уровень жизни у нас не сопутствуют друг другу, также как и "права человека". Не верите современной школьной литературе - пиздуйте в школу и читайте советский. Или правда - она на западе для вас?

2 острова на Амуре что-то значат? Вы их хоть на карте видели? Еще сравните с Курилами.

Россия не при Путине, а при вас уебках, которые пиздя'т и нихуя не делают.

Re: Откуда взяться силе в убиваемой ворами стране?

Вы сами с собой спорите?
Я ничего не писал на тему
"сила страны и качество/уровень жизни у нас не сопутствуют друг другу"

  • 1