Previous Entry Share Next Entry
Разговор на запретную тему
garry_kasparov

В своей предыдущей статье, посвященной вопросу введения визового режима в отношении государств Средней Азии, я затронул проблему цивилизационной идентичности России. Проблема эта имеет еще один весьма важный аспект, на котором мне хотелось бы заострить внимание.

Очевидно, что современное государство — это политическое объединение граждан.

Однако такое объединение не может представлять из себя просто механическую сумму жителей некой территории, в этом случае оно будет абсолютно нежизнеспособным. Подобное объединение может быть жизнеспособным только в том случае, если оно основано на общем для всех его членов наборе фундаментальных ценностей, общей культуре, общей исторической памяти, если оно существует в умах и сердцах людей, а не только на бумаге, в официальных государственных документах. Именно такое объединение принято называть нацией.

Многие участники российского политического сообщества используют термины "нация", "национальность", "этнос" в качестве синонимов, однако такой подход, во-первых, неоправданно сужает смысл понятия "нация" (в современном мире наряду с нациями, сформировавшимися на этнической основе, существуют также и гражданские нации, состоящие из представителей не только разных этносов, но и разных рас), а во-вторых, применительно к современной России, фактически неверен. Позволю себе процитировать собственный текст семилетней давности: "Семь десятилетий советского периода практически исключили из понятия "русский" этническое или религиозное содержание. Миллионы людей считают себя русскими по языку и культуре, не будучи русскими по происхождению". К чему далеко ходить за примерами? Автор этих строк, родившийся в городе Баку, стал 23 года назад (за год до распада СССР) первым в новейшей истории спортсменом, выступившим на международных соревнованиях под российским флагом.

Неверное понимание нации как исключительно этнической общности привело к тому, что значительной частью либерального лагеря любые разговоры о русской нации воспринимаются как что-то неприличное. Печально, что тем самым российские либералы лишают себя возможности использовать заложенный в концепции политической нации демократический потенциал, который, как справедливо отметили мои соратники по ОГФ Иван Тютрин и Александр Лукьянов, помог народам Европы пройти путь от архаичного государства, понимаемого как собственность правителя, к современному государству, в котором народ является не объектом, а субъектом политического процесса — единственным носителем государственного суверенитета. Путь, который России еще только предстоит пройти.

Если же мы понимаем нацию не как этническую, а как культурную и политическую общность, мы обязаны признать за такой общностью право защищать свой культурный фундамент.

Неслучайно сегодня ряд европейских политиков, включая канцлера Германии Ангелу Меркель, признают провал политики мультикультурализма, французский парламент запрещает публичное ношение хиджаба, а граждане Швейцарии на референдуме голосуют за запрет на строительство минаретов. Подобные действия не имеют никакого отношения к дискриминации, просто в каждой стране существуют свои культурные нормы и традиции, и приезжим следует эти нормы и традиции уважать.

В августе по Европе прокатилась волна возмущения, когда перед матчем Лиги чемпионов между "Шахтёром" из Караганды и шотландским "Селтиком" был принесен в жертву баран. Перед ответной игрой, состоявшейся в Глазго, шотландская полиция запретила казахстанскому клубу совершить аналогичное жертвоприношение, потому что в Европе не принято совершать ритуальные убийства, даже животных.

Россия, будучи европейской нацией, также не только вправе, но и обязана защищать свою идентичность, свой "культурный код".

Подобно тому, как неуместно убийство жертвенного барана на стадионе европейского города Глазго, так неуместен на улицах европейского города Москвы многотысячный намаз, свидетелями которого жители российской столицы стали во время мусульманского праздника Ураза-байрам. Неслучайно предложение "запретить лезгинку на Манежной площади", само по себе, возможно, чрезмерное, вызвало позитивный отклик у значительного числа москвичей, и причина тому — вовсе не ксенофобия, а неосознанное, интуитивное стремление защитить собственную культурную идентичность, угрозу которой ощущают многие наши сограждане.

Когда мы говорим о формировании политической нации, невозможно обойти проблему Северного Кавказа.

Совершенно очевидно, что сегодня представители северокавказских народов не ощущают себя частью России как политической общности, равно как большинство русских воспринимают "лиц кавказской национальности" не как своих соотечественников, а как чужаков.

Едва ли не единственной связующей нитью между Россией и Северным Кавказом остаются федеральные деньги, на регулярной основе получаемые северокавказскими регионами и составляющие значительную часть их бюджетов. Неудивительно, что жители остальных российских регионов, в большинстве своем не обремененных избытком финансовых средств, воспринимают подобную бюджетную политику как несправедливую.

Более того, в условиях, когда Россия фактически проиграла войну Чечне (символическим воплощением этой победы стало появление в Москве улицы, названной именем Ахмата Кадырова — человека, в 1995 году объявлявшего джихад России), перечисление федеральных денег в бюджет Чечни воспринимается многими нашими согражданами не просто как несправедливость, а как контрибуция, выплачиваемая побежденным победителю. Потому-то лозунг "Хватит кормить Кавказ!" пользуется сегодня такой популярностью. Замалчивание проблемы Северного Кавказа ни к чему хорошему не приведет: болезнь не пройдет сама собой, она лишь будет загнана вглубь, чтобы впоследствии прорваться кровавым нарывом.

Вариантов решения не так много:

либо народы Северного Кавказа принимают не только федеральные деньги, но и составляющие основу российской идентичности базовые культурные ценности, становясь тем самым частью единой политической нации, либо же они перестают быть частью России во всех смыслах

и в дальнейшем строят свою собственную государственность так, как считают нужным. Мормоны в штате Юта живут по законам Соединенных Штатов Америки, вследствие чего им, например, пришлось официально отказаться от практики многоженства. Точно так же официальная жизнь в России должна регулироваться российскими законами, а не, скажем, законами шариата.

Тем, кто любую попытку начать дискуссию о национальной идентичности считает проявлением фашизма, я хочу напомнить о судьбе государства, гражданами которого мы когда-то были. "Новая историческая общность — советский народ" строилась на фундаменте коммунистической идеи. Когда вера в эту эфемерную идею ушла, выяснилось, что  Прибалтика, Западная Украина, Кавказ и Средняя Азия не имели никаких содержательных точек пересечения, позволявших им оставаться в рамках единого политического пространства. С этого момента, то есть еще до прихода к власти Горбачева, Советский Союз был обречен на распад.

Когда граждане перестают ощущать себя одним народом, такая страна превращается в живой труп.

Можно, конечно, некоторое время поддерживать единство такого государства при помощи военной силы или финансовых вливаний из имперского бюджета, но все это лишь до первого серьезного кризиса. Очевидно, что сегодня этот кризис уже наступил.

  • 1
Северокавказские народы( народы, а не марионеточные правители), и чеченский - в первую очередь, будут счастливы "перестать быть частью России во всех смыслах", если имеется ввиду предоставление независимости их государствам, а не их депортация. Так, ведь, не дают уже столетиями.

Т.е. им хочется и государственную независимость, и право наезжать в Россию? Хорошие у них аппетиты...

Я так понимаю - надо дать им независимость в их исконных территориях (т.е. город Грозный остаётся в России) и устроить депортацию в освободившуюся страну.

очень правильные вещи вы говорите Гарри
наша власть предпочитает не офишировать эту проблему, и решает ее одним простым но не умным способом - заваливает "их" деньгами (((

особенно уместно тут исконно русское слово "офишировать" - лучшая иллюстрация к тезису Гарри Кимовича об общем культурном коде.

Все это весьма любопытно.
Не пойму только, зачем рассказывать это тут, в ЖЖ, и нам - либеральным нытикам.

Лучше с этим прийти сразу к целевой аудитории, на Русский Марш и там рассказать про культурную и политическую общность и про общий "культурный код"
Думаю, как-то выйдет, если охранников взять побольше...

" Не пойму только, зачем рассказывать это тут, в ЖЖ, и нам - либеральным нытикам.

чтобы вы понимали, что вас становится меньше с каждым годом, а ваших идеологических противников - больше. в какой-то момент времени, растущая ненависть к северному кавказу достигнет критической точки, и произойдет кровавое отделение его от России. вы должны понимать, что в ходе этого процесса вам (либеральным нытикам, любившим обосновывать тезис о святой необходимости ползания на коленях перед С.Кавказом из толерантных соображений) - могут быть предьявлены некоторые претензии за ваш коллаборционизм в эпоху "окупации". Эти претензии могут вылиться в различные правовые последствия, не только в люстрацию. Я думаю, что вы бы не очень хотели оказаться в одной камере СИЗО с 20 горячими дагестанцами, даже временно, до суда. Конечно, вы сможете рассказать вашим сокамерникам, что вы - "хороший русский", который до бунта всегда убеждал своих сородичей платить Кавказу дань и ползать перед кавказской силой на полусогнутых. Но может так оказаться, что этот аргумент не убедит сокамерников, и они не будут делать разницы между либеральными русскими и обычными. В результате, вы можете получить существенные повреждение анальной кишки и прочих жизненно важных органов. Подумайте про это.


Чеченцы поступают рационально. Не хотите дать нам свободу, тогда кормите и терпите нас, - говорят они народу россиянскому всем своим поведением.
Долго это продолжаться не может. Никакое правительство России не сможет противостоять настоятельному требованию большинства россиян отделить Чечню от России. А такое требование медленно, но зреет.

Свобода Чечне быстро перетекла в агрессия чеченцев на территорию Дагестана.

(Deleted comment)
А что значит "быть европейцами"?

США предпочитают дружить с Саудией. Может, будем брать пример с США?

Всегда смущает голос в отношении и за "все северокавказские народы". Они разные, порой очень сильно, и положение на территориях СК разное. Голоса народов СК в самом деле нужно послушать.

Без демократической процедуры референдума такие вопросы не решить. Это означает, что на решении проблемы отделением висят минимум два замка: один - федеральный, который снимается формальным согласием на проведение референдума, и второй - собственно за населением национальной территории.

Кроме того, есть еще проблеиы соседствующих территорий, которые послее отделения становятся границами, и есть еще проблемы внутри самих огульно обозначаемых едиными территорий. Какие-то части, в Дагестане это этносы, могут оказаться за, другие - против. Насилие над этими противоположными мнениями приведет к гражданским и партизанским войнам на границах РФ.

А что общего у северокавказских народов? Подумайте...

Ни чья-то лезгинка, ни горловое пение, ни санки с лыжами не угрожают моей культурной идентичности, - угрожают , кто рвется ее защищать.

Так статья-то не о вашей культурной идентичности.

"Автор этих строк, родившийся в городе Баку, стал 23 года назад (за год до распада СССР) первым в новейшей истории спортсменом, выступившим на международных соревнованиях под российским флагом".

Матч Нью-Йорк-Лион. Отлично было со стороны Гарри Кимовича, а у А. Карпова был советский.

Наконец-то и Вы становитесь русским националистом

Любопытно, насколько Гарри Кимовичу приятен этот комплимент)

"Точно так же официальная жизнь в России должна регулироваться российскими законами, а не, скажем, законами шариата".

Поддерживаю Гарри Кимовича. Дело в том, что законы шариата представляют собой не законы только для самих верующих, не какое-то дополнение к светскому законодательству.

Законы шариата предусмотрены, и не только в России, вместо государственного законодательства. То есть не так, что есть государственные законы, а у верующих еще и свои дополнительные. Нет, именно, что все жители территории, где существуют законы шариата - и атеисты, и православные, и язычники, короче, все - все живут по законам шариата. А это не всегда осознается, думают, что это для верующих, нет, законы шариата для всех.

И тут и налоговое законодательство - по ряду статей есть джизья - неверующие обязаны платить особый налог, за то, что они не верующие, но живут под властью шариата. И женщина ограничена в правах в судах шариата, и иноверцы, и атеисты, ограничены в правах в судах шариата. Есть и другие моменты.

Edited at 2013-09-05 02:12 pm (UTC)

Что касается как бы либералов, то поддерживая сомнительные вещи, они в Белграде, или в Косово лучше бы себя чувствовали. А поддерживали они Косово, даже не осознавая, что это против и их же собственных интересов.

У правящей "элиты" основные интересы на Западе, но и как бы либералы идеологически и концептуально зависят от Запада, и в этом они не отличаются от Кремля.

"Мормоны в штате Юта живут по законам Соединенных Штатов Америки"

Есть более наглядный пример, чем Юта :

"Но законодательными органами в двух штатах, Теннеси и Луизиане, были недавно приняты законы, фактически блокирующие применение шариата, которое бы нарушало существующие законы и государственную политику. Кроме того, в референдуме 2-го ноября избиратели в штате Оклахома также проголосовали (70 процентов против 30) за внесение подобной поправки в конституцию штата".

Даниэль Пайпс : http://ru.danielpipes.org/9086/oklahomtsy-otvergayut-shariat

позвольте с Вами, Гарри Кимович не согласится. Вот Вы не русский генетически, поэтому Вам и кажется, что русские должны себя чувствовать русскими лишь по культуре. Дело в возражении не в моей дремучести, а в современном факте - генетические тесты на свое происхождение имеют огромнейшую популярность. У нас, в силу разного рода запретов и вообще не развитости рынка - этого нет,но не значит, что в самое ближайшее время бОльшиство живущих в России смогут прикоснуться к своему далекому генетическому прошлому. а прикоснувшись - они просто не смогут легко отмахаться от того, что де 'этого нет'. Как же нет, когда оно есть? А по обзорным генотестам уже можно сказать, что русские - одни из самых генетически однородных наций - за последнии 500 лет у нас у каждого найдется чуть ли не дюжина совместных родственников. Вот в этом разница - с русским у меня 10 родственников за 500 лет ( и несколько тысяч за несколько предыдущих тысячилетий - буквально родня!), а с Вами Гарри Кимович их нет. см www.plosbiology.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.1001555

Больше того, Гарри Кимович, что у русских - отдаленные родственники по всей европе, поэтому мы европейцы не по культуре, а по генетическому факту -> с любым европейцем у нас найдутся общие предки.

Но ведь и с культурой проблема поглядите эту Ютубе лекцию youtu.be/xNOyramDh0I
выяснится, что культура то в разитом мире - она более менее одна и та же везде - городская культура с равноправием женщин, высоким уровнем образования и т.д. Поэтому - тут 'отделиться' никак не получится - т.к. наши среднеазиаты, развиваясь вполне скоро станут иметь абсолютно точно такую же культуру.

Так что ничего из Ваших построений, пожалуй, не имеет большого смысла. Увы.

Либо 'культура' - но тогда среднеазиаты относительно быстро смогут вписаться в современную культуру ( не обманывайте себя тут, что Вы сверхчеловек, а киргиз нет, де в городе не сможет жить ), либо гены, причем тут именно будущие технологии генных тестов сыграют роль в повышении осознания своего места в мире и это не удасться заболтать некоей особой культурой, сколько ни старайся.

Россия европейская лишь географически. Европейцы - хозяева в своих странах со всеми вытекающими, совладельцы страны и государства. Русские думают и ведут себя не как хозяева, а как собственность государства. Русское единство вытекает из одной идеи, одного правителя и нация распадается когда частью овладевает другая идея и (или) другой правитель. Исторически русские были единоверцами, православными, а одним народом еще не были.

Судя по миграционной политике европейских стран - европейские народы давно не хозяева своим странам.

не ксенофобия, а неосознанное, интуитивное стремление защитить собственную культурную идентичность
ксенофобия и есть стремление защитить свою культурную идентичность.

Edited at 2013-09-05 08:39 pm (UTC)

впервые согласен с каспаровым.
чему сам удивлен безмерно.

Гарри Кимович,
а почему тема запретная?
Никто никому ничего не запрещал,
другое дело - сказать на эту тему некому и нечего ...
Увы, но и Вы изрядно запутали сюжет,
смешали разные категории:
народ, власть, граждане, государство, люди, общество и т.д.
Когда говорите об идентичности России,
то, что конкретно подразумеваете под Россией?
Что означает фраза:
"Когда граждане перестают ощущать себя одним народом"?
Народ можно отождествить с населением,
но никак не с гражданами,
поскольку гражданство - персонификация конкретной личности
тогда как народ это синкретичное сообщество людей.
Гражданство - это то, что связывает конкретного человека
с государством, во всей совокупности
гражданских прав и обязанностей.
А идентичность (если говорить о главной - гражданской)
как раз и определяется единством и единообразием
этих самых гражданских прав и обязанностей.
Государство же обязано обеспечивать
юридическое и фактическое равенство всех граждан перед законом.
А то о чем говорите Вы, Навальный и другие
относится к давним временам.
Скажем так - примерно для эпохи "трех мушкетеров",
когда гасконцу предписывали нормы поведения парижанина,
т.е. чтобы он сменил свою идентичность ...
С какой такой стати кавказец должен отказываться
от своей национальной (этнической) идентичности,
такое требование - антиконституционно.
Русский и чеченец должны быть равны в гражданстве.
Идея "запретить лезгинку" это полная ахинея...
Краковяк и гопак тоже под запрет?

"Новая историческая общность — советский народ"
появилась вследствие проводимой в нашей стране
политики интернационализма. Нынешний режим не проводит
сколь-нибудь осмысленной национальной политики,
подменяя ее - несправедливым распределением бюджета.
Ультиматум народам Кавказа - принять
«составляющие основу российской идентичности
базовые культурные ценности» выглядит нелепым,
поскольку альтернативой культурности
может быть только некультурность;
тем более, - российской национальности не существует ...
Российскость - это исторически и содержательно -
федеративность,
т.е. многообразие "культурных кодов"/ценностей ...
Да и причем тут религиозность,
если человек атеист,
то у него что - нет национальной идентичности?
Что касается исторических преобразований,
то цивилизационный ход преобразует
людей сначала в подданных монарха,
а потом собственно в граждан,
т.е. доминирующими общественными ценностями
становятся
ЦЕННОСТИ РЕСПУБЛИКАНСКИЕ (народовластие и т. д.).
Вот с этой "точки отсчета" и нужно "плясать"
в аналитических разборах
НАЦИОНАЛЬНОГО ВОПРОСА РОССИИ.



и когда Каспаров, заглянет в Конституцию; и включит, свою великую голову????

Процитируйте статью, в которую надо заглянуть.

Ответа от редакции Вашей интернет газеты не получил, п

Уважаемый Гарри Кимович!
Из всех политиков я с наибольшими симпатиями отношусь именно к Вам, но тем не менее попробую объяснить почему некоторые против введения визового режима с бывшими республиками СССР и из Средней Азии в том числе.
Вы пишите про историческую общность народов Европы и мол их объединение вполне закономерно.
А разве Российская империя, а потом СССР не были такой общностью для всех народов от которых теперь предлагают загородиться визовым режимом? Например, поляки воевали с чехами и "наводили" там порядок вместе с войсками СССР в 1968 году и ничего теперь живут вместе, несмотря на разные исторические обиды. А уж Европа как только друг с другом не воевала вплоть до середины прошлого века!
И чем провинились перед Вами и Навальным именно выходцы из Средней Азии (Узбеки, Таджики, Киргизы, Казахи), которые день и ночь вкалывают в наших московских дворах и подъездах? Чем они хуже, например, тех же Азербайджанцев? Я что-то последних с метлой или вывозящих вонючий наш мусор не видел.
Не в обиду Вам скажу, но когда я служил в Советской Армии, то самые наглые беспредельщики были именно выходцы с Кавказа и, увы, из родного для Вас Азербайджана.
С этой страной визовый режим не предлагаете ввести? Я считаю что нельзя вводить визовый режим с бывшими республиками СССР по одной простой причине -- у нас много интернациональных семей возникло за годы существования СССР и вот так быстро рвать связи просто невозможно. Зачем усложнять простым людям жизнь? Они же не смогут элементарно навещать родных и близких! И разве выходцы из Средней Азии устраивали поножовщину в Кондопоге, убийство на Манежке или недавнюю драку на Матвеевском рынке? Увы, это наши доморощенные выходцы с Северного Кавказа (Дагестан, Чечня, Ингушетия и т.п.). От своих кавказцев каким визовым забором предлагаете огородиться? А ведь в Евросоюз в основном бегут выходцы из Чечни, а не Узбеки и прочие азиаты! Ну и эту глупость, что якобы Евросоюз боится транзита людей из этих стран. Какой может быть транзит Узбека или Таджика, если у Евросоюза с этими странами визовый режим? Как узбек или таджик сможет пересечь границу РФ и Европы без визы? Ну смешной аргумент честное слово! Они же не с паспортом РФ ходят как Вы понимаете.
Такие же возражения я и писал Алексею Навальному, но внятного ответа так и не получил.
Статистику по преступлениям он дает очень лукавую, как и наша власть, где включены все приезжие в Москву, а не именно иностранные работники.
Уверяю Вас, вклад нашей российской преступности с Северного Кавказа переплюнет все вместе взятые показатели по преступлениям представителей из стран Средней Азии, но только кому интересно приводить честную статистику?
Так что я понимаю недоумение многих от позиции Навального и теперь еще и Вашей. Внятных ответов они не получают и создается впечатление, что Алексей просто почему-то ненавидит выходцев из этих стран, ну и как минимум приходит в голову только расизм. Почему только Средняя Азия? Граждане Молдавии, например, чем лучше? У них "правильный" разрез глаз и цвет кожи в отличие от представителей Средней Азии? И где Вы видели, чтобы они приносили жертвы в виде баранов? Они из своих подвалов бояться выйти! Почему раздражение вызванное поведением наших кавказцев опять бьет по голове мирных выходцев из Средней Азии?
Наверное ответа от Вас не последует, но все же надеюсь его получить.
Гражданин РФ Скотников Сергей.
P.S. В партиях и НКО не состою. Либералом не являюсь. Все мои предки, и я в том числе, всегда жили в Центральной России. ;)

Edited at 2013-09-07 07:15 am (UTC)

Re: Ответа от редакции Вашей интернет газеты не получил,

Каспаров правильно заметил, что попытка обсудить вопросы миграции
натыкается на немедленное обвинение в фашизме без разбора.
Дело не в разрезе глаз, но в интересах страны и ее граждан, независимо от их национальности и расы.
Европа уже получила миллионы неинтегрируемых, враждебных граждан.
Надо бы учиться на чужих ошибках.
Вчера избрали нового премьер министра Австралии и одно из основных
его обещаний, остановить неконтролируемую эмиграцию.
Уверен, скоро и его в фашисты запишут.

Странно, что обнаружив расизм Каспарова, Вы не заметили жертвоприношений на улицах Москвы (и не только).
Погуглите, материала много




такое ощущение, что последние статьи в этом блоге пишет не Каспаров, а Костя Крылов

Edited at 2013-09-10 05:47 am (UTC)

Гарри написал что то осмысленное. Удивительно. Чемпион выздоравливает? Но помимо констатации фактов надо озвучивать предысторию и выводы по преодолению негативных процессов.Кавказ очень давно использовался врагами России как дестабилизирующий фактор. Максимального единения удалось добиться при СССР.Даже в условиях серьезного имеющегося коллаборационизма народы Кавказа разделились и большая часть воевала на стороне СССР. Но чемпион же категорически против СССР? Чемпион у нас либерал. А либералы приложили руку к развалу СССР и шельмовали нашу армию,когда она давила мятеж.Что возник во многом по вине ваххабитского Афганистана,где заправляли США.Столь любимые Чемпионом.Которые сейчас руками тех же ваххабитов курочат Сирию и готовы развязать третью мировую войну.В которой сгорит Израиль,где нимало наших бывших граждан. Чемпион понимает меру своей ответственности? Сейчас на Кавказ идут не заработанные им деньги.Это плохо.Но лучше чем война.Кавказским народам дан шанс стать гражданами великой России.Они должны успеть это сделать и определить свою судьбу.Ведь быть врагом великой России достаточно хлопотно. Чемпион в этом должен со мной согласится.

"В свете этой техники вербовки становится понятной фабрикация дел на Даниила Константинова и Георгия Боровикова"

Тут : http://ms1970.livejournal.com/111448.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account