Previous Entry Share Next Entry
Откровенный разговор в Спасо-Хаус
garry_kasparov
Прокомментировать встречу с вице-президентом США Джозефом Байденом мне хотелось бы, начав с ответа тем, кто с разной степенью категоричности выражает сомнения в необходимости и даже целесообразности встреч российской оппозиции с иностранными, особенно американскими, политиками. Приезжающие руководители государств стараются получить максимально полную картину происходящего, и поэтому обычно общаются не только с представителями власти.Такая практика в международных отношениях установилась давно, но в России она по-прежнему рассматривается как нечто экстраординарное. Конечно, российская политическая система очень далека от демократической, где оппозиция всегда имеет шанс победить на выборах. Но тем не менее системная и несистемная оппозиция в России является фактором общественной жизни, и такой обмен мнениями является довольно естественным шагом с обеих сторон.

В отличие от аналогичной встречи в июле 2009 года с президентом Обамой, нынешняя встреча в резиденции американского посла, очевидно, не была из разряда второстепенных для американской администрации. Байден демонстрировал заинтересованность в конструктивном диалоге и не скрывал своего критического отношения к установившемуся в России политическому режиму. Поменялся и состав представителей российской стороны."Яблоко" представлял Григорий Явлинский, а не Сергей Митрохин, от "Справедливой России" была Оксана Дмитриева вместо Елены Мизулиной и от КПРФ - Нина Останина вместо Геннадия Зюганова. На мой взгляд, все-таки левый фланг был представлен недостаточно. Скажем, Делягин или Удальцов на такой встрече были бы совсем не лишними.

Также удивительным образом изменился тон высказываний всех представителей системной оппозиции - жесткая критика режима звучала в каждом выступлении. Байден был крайне заинтересован технологиями зажима оппозиции на региональном уровне, о которых в деталях говорили Останина и Дмитриева. Для политика, имеющего огромный стаж участия в выборах, такие "мелочи", как невозможность разместить рекламу в прессе или найти зал для проведения собрания, несомненно, говорят не меньше, чем факты злоупотреблений в ЦИКе. Явлинский, конечно,как и Митрохин два года назад, затронул традиционную международную "яблочную" тему о совместной системе противоракетной обороны, но основной акцент сделал на жесткой критике ельцинско-путинского режима, зафиксировав, что издержки конструкции закладывались уже в 90-х.На удивление резко выступил и Леонид Гозман, давший крайне нелицеприятные оценки деятельности Путина и Медведева. То ли общий тон выступающих его завел, то ли его действительно тревожит возможность повторения африканских событий и полная неспособность власти их предотвратить.

Немцов и Рыжков говорили о проблеме регистрации партий, коррупции и необходимости введения санкций против конкретных чиновников. Последняя тема для американской администрации важна так же, как и для российской оппозиции, потому что может быть увязана с отменой поправки Джексона-Вэника. Всем очевидно, что эта поправка является геополитическим антиквариатом времен холодной войны, но Байден признался, что попытка ее полной отмены обречена на провал, потому что для многих членов Конгресса, как демократов, так и республиканцев, она остается единственным связующим звеном между правами человека и развитием торгово-экономических отношений. В свою очередь, идея замены санкций против всего государства на новый закон, где такие санкции применяются избирательно против чиновников, нарушающих права граждан, замешанных в коррупционных или иных должностных преступлениях, позволяет нынешней американской администрации аргументировать свою позицию в Конгрессе, чтобы все-таки решить вопрос с законодательным акте почти 40-летней давности, который сегодня делает невозможным вступление России в ВТО.

Я тоже сказал, что замена поправки Джексона - Вэника в сегодняшней форме на избирательные санкции против некоторых российских чиновников будет важным шагом в развитии российско-американских отношений, потому что таким образом США продемонстрируют, что действительно готовы выстраивать отношения между нашими странами, а не между американским руководством и путинской вертикалью.

Как и на встрече с Обамой, я передал Байдену список фамилий политзаключенных. На данный момент отбывают наказание 38 человек (подробная информация здесь). Понятно, что в связи с этим завтра на свободу они не выйдут, но психологически важно каждый раз заострять внимание на данной теме.

Когда я говорил про коррупцию, то пошутил, что по сравнению с Путиным Обама и его администрация выглядят попрошайками, потому что им приходится получать согласие Конгресса на выделение из бюджета каждого миллиона долларов, в то время как Путин может выдать миллиардную взятку, не подписав ни одной бумаги. Байден в ответ грустно покачал головой.

Я не мог не напомнить вице-президенту США, что именно он в ноябре 2005 года от имени сенаторов Маккейна и Обамы представлял в Сенате резолюцию, осуждающую преследование Ходорковского и Лебедева по политическим мотивам. В ситуации, когда двое из трех подписантов сейчас руководят страной, позиция США по делу "ЮКОСа" выглядит крайне невразумительно."Пока Вы занимаетесь перезагрузкой российско-американских отношений Путин успешно "перезагрузил" новый приговор по этому знаковому для всей российской судебной системы делу", - подытожил я.

Показательно,что Байден, несмотря на необходимость ехать на лекцию в МГУ, продолжал задавать вопросы и в конце откровенно сообщил нам, что на встрече с Путиным сказал тому о нецелесообразности выдвижения на новый срок. Россия, по мнению американского вице-президента, устала от Путина, и эта усталость будет нарастать и неизбежно приведет к событиям, аналогичным тем, что происходят в арабском мире. Очевидно,что динамика этих событий заставляет США начать пересмотр отношений со всеми авторитарными режимами, в том числе и российским. Стабильность путинской вертикали перестает являться константой для американской внешней политики.

А я тут у себя занимательный опрос провел, Лукашеноко vs Саакашвили vs Путин.
Внезапно: http://samolet73.livejournal.com/60003.html

ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ПАРТИЯ * МИРА И ЛЮБВИ *

Долой чекистский террор ! Долой фашистскую хунту !

АКТИВНАЯ МИРОВАЯ ЗАБАСТОВКА !!!
http://belomor999.livejournal.com/2074.html

Подключайся !!!

ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ПАРТИЯ * МИРА И ЛЮБВИ *

ТРЕБУЕТ :

НЕМЕДЛЕННО ОСТАНОВИТЬ ГЕНОЦИД ГРАЖДАН РФ УПОТРЕБЛЯЮЩИХ ПРОДУКТЫ ИЗ КОНОПЛИ, ПСИХОДЕЛИКИ, ГАЛЛЮЦИНОГЕНЫ, А ТАК ЖЕ Т. Н. НАРКОТИЧЕСКИЕ СУБСТАНЦИИ СО СТОРОНЫ ЕЛЬЦИНСКО - МЕДВЕПУТИНСКОЙ ЧЕКИСТСКО - ФАШИСТСКОЙ ХУНТЫ !!!

Законный статус конопли, психоделиков, галлюциногенов и декриминализация т. н. наркотических субстанций / Истинные причины запрета / Сбор подписей
http://belomor999.livejournal.com/9046.html

А это берлинская трансовая музычка : http://www.chromanova.de/home.htm

Что оправдываться? Вы ведь были на встрече с политиком СВОЕЙ страны

Чего писать глупости? Вы ведь можете и помолчать. Или не можете?

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Гарик, у Вас странные кураторы-)))

Вы лучше "колитесь" Б.Х.; когда ваши, на наше "ВСЁ" ошейник нацепили? По пьяне или как?
Или Вы думаете мы в шашк ой в шахматы, фигурки не двигали???

а в каком смысле Делягин оппозиционер?

большинство из тех, с кем он сейчас сотрудничают - были вынуты из небытия Сурковым ( таскали их для нашистов на Селигер ).

ну и помимо позиции - все таки надо иметь вменяемую позицию, а не выдумывать идиотизм. А когда Делягин рассказывает, что якобы доказано, что России выгодно не вступать в ВТО - то возникают сомнения в его вменяемости.

В этом смысле - то, что Вы поминаете Делягина - ложиться тенью и на Вас.
Повторюсь - есть разница между левой позицией ( вообще левая позиция - интернациональна по сути ) и невменяемой, тем более если позиция спонсируется Сурковым.

>>а в каком смысле Делягин оппозиционер?<<
В прямом вообще-то. Почитайте/послушайте его мнение о действующей власти.
>>большинство из тех, с кем он сейчас сотрудничают - были вынуты из небытия Сурковым ( таскали их для нашистов на Селигер ).<<
Перечислить их фамилии можете?
>>А когда Делягин рассказывает, что якобы доказано, что России выгодно не вступать в ВТО - то возникают сомнения в его вменяемости.<< И что даст России вступление в ВТО, кроме окончательного развала сельского хозяйства?
>>тем более если позиция спонсируется Сурковым<<
Откуда такие данные? На что именно идут эти "спонсорские" деньги, если они якобы есть. И почему тогда Делягину отказали в регистрации его партии?

(Deleted comment)
(Deleted comment)

Так чей это список?

Во время встречи Гарри Каспаров передал Джо Байдену список политзаключенных – это десятки людей, которые томятся в российских тюрьмах.
Вообще этот список можно назвать как угодно – "список Немцова, Рыжкова", как хотите. Володя Рыжков упомянул даже фамилии Суркова и Якеменко, как людей, в отношении которых должны быть введены санкции...

Хорошо, что народу России плевать на мнение американского вице-президента о наших внутренних делах.

Байден намекнул Путину, что в случае третьего срока будут беспорядки. Другая Россия устала от Путина. При чем тут народ?

(Deleted comment)
"на встрече с Путину"

Исправьте.

Каспаров и Путин

сможет ли Гарри Каспаров, по прозвищу Чемпион, стать Президентом Росссии? - http://bit.ly/fi4Puh
сможет ли Владимир Путин стать Премьер-министром всего мира? - пока у Путина - 203 (11.46%), а вот у Меркель-534(30.15%). Смотрите выборы Премьер-министра всего Мира на http://bit.ly/bAjtuu _Здесь же Атака на ВТЦ 11 сентября 2001 в Нью-Йорке-съемка с полицейского вертолета.

хоть кто-то типа байдена к нам приехал и замутил байду типа "от кого мы устали и кто нам не нужен в презиках"...А то действительно сидим и сопли размазываем по ушам тут в деревне...

(Deleted comment)

Re:Важнее другое

Важнее сейчас не встречи оппозиции с зарубежными чиновниками, а попытки действующих элит обелить происхождение своих капиталов, замазать факт несправедливой приватизации 90-х, войти в доверие к зарубежным элитам. Десять лет ушло на поиск такого общенационального гибрида-идеи, чтоб народ не мешал планам обогащения чиновно-олигархической «элиты». Но сейчас интереснее понять, кто и как определяет национальные интересы. Ведь в зависимости от этого формируется отношение к государству. И если государство не выполняет свои обязанности перед обществом в целом, и занято, в основном, удовлетворением (и через бюджет) чиновно-олигархических интересов, задвигая малый бизнес, науку, образование и т.д., под угрозой находится сам институт государственности.


"с отменой поправки Джексона-Вэника. Всем очевидно, что эта поправка является геополитическим антиквариатом"

Вы ошибаетесь, уважаемый Гарри Кимович.

Исторически, и юридически, вначале была поправка сенатора Миллза, увязывающая режим свободной торговли со всеми гражданскими правами и свободами в СССР. Она была изменена на поправку Джексона-Вэника, поскольку свыше 120 отказников передали письмо в Конгресс, что русские требуют только одного права - права на эмиграцию, и тем самым была сужена.

В настоящий момент поправка Джексона-Вэника не действует, начиная со времен Буша-старшего, потому что приостанавливается ежегодно, и никакой торговле ничуть не мешает. Допустим, было бы решено отказаться от изменений, внесенных сенаторами Джексоном и Вэником, но тогда, юридически, и логически, следует восстановить поправку сенатора Миллза, увязывающую все гражданские права и свободы, и включая, разумеется, и право на эмиграцию.

Кроме того, на фоне недавней беспрецедентно-погромной речи экс-президента Клинтона, открыто-антисемитской и откровенно-расистской, на фоне публичных призывов сотрудницы пресс-службы Белого Дома к изгнанию евреев, и на фоне требований Обамы к послу Израиля в США Орену о введении расовых запретов для евреев на покупку жилья в Иерусалиме, и на фоне целого следствия в отношении сотрудника Росса, на которого поступило анонимное ( ! ) заявление, что он якобы осмелился сказать пару нейтральных слов о Израиле, что с упоением расследовалось целой зондеркомандой демократов, на фоне всего это, и это в США, отменять поправку Джексона-Вэника было бы чистым безумием.

И почему вы связываете одно с другим ?. Дело Магнитского - отдельная история, при чем тут вообще поправка Джексона-Вэника ?. Только оголтелые антисемиты и расисты в Конгрессе США поддержат эту антиеврейскую акцию. И к чему такая дикая спешка ?. Вопрос о поправке Джексона-Вэника стоило бы отложить хотя бы лет на десять, и внимательно рассмотреть и изучить все аспекты этого вопроса. А закон по Магнитскому - ничего Хиллари Клинтон не мешает, и Конгрессу ничего не мешает все это рассмотреть, и меньше всего им тут мешает поправка Джексона - Вэника, которая НЕ действует свыше 20 лет, и которую НЕ надо отменять.

недавней беспрецедентно-погромной речи экс-президент

простите, я не в курсе - что имеется в виду ?

"...откровенно сообщил нам, что на встрече с Путиным сказал тому о нецелесообразности выдвижения на новый срок.."

А про Медведева ничего не сказал?

(Deleted comment)

"почему это вас поддерживает всего 300-400 человек на мити

Поддерживают миллионы, все, кто не кормится непосредственно с рук хунты.
Нужен только повод, некая вспышка - как искра в движке, чтобы ты в этом убедился.
И он обязательно представится, недолго ждать осталось, ибо хунта ведёт страну в жопу очень быстро.

По официальной американской статистике, на почве расовой и национальной ненависти, за 2009 год, 70 процентов преступлений в США было совершено в отношении евреев :

http://pavel-slob.livejournal.com/363649.html

Вы уверены, уважаемый Гарри Кимович, что Д. Байден, из команды известного расиста и антисемита Клинтона, озабочен именно торговлей, которой, к тому же, абсолютно ничего не мешает ?. Официальная американская статистика никаких других мыслей не вызывает, например, что если в Америке такие дела, то стоит ли торопиться с Европой, объявляя защитные юридические механизмы "антиквариатом" ?.

Уважаемый Гарри Кимович...
Удивили.
Удивили.
Вы же умный человек.
Поумнее их всех, вместе взятых.
Вы же понимаете, что у политиков, встречащихся, таким образом (именно таким, как этот!) с лидерами другой страны, шансов победить на самых честных и самых прозрачных выборах, вообще не остается?
Как Вас, в эту компанию, занесло?
Когда Вы, в качестве Каспарова, встречетесь с политиками в Вашингтоне или когда Вас, в качестве Каспарова, приглашают на ужин к вице-президенту США, где вы можете поговорить и на политические темы, в том числе, это одна история.
Когда Вас, в компании с коммунистами и другими, приглашают поведать о своих проблемах,чиновнику высокого ранга не самого дружественного государства, где выдаются петиции, с просьбами о введении санкций против своего государства (не надо говорить, что только отдельным чиновникам. Отделниые чиновники это, как раз, государство), неважно, обоснованными или нет, это совершенно другая история.
Что делает вице-президент Америки, понятно.
Ему, как раз, надо отчитаться дома, перед Конгрессом, что свою долю критики правящему режиму, он выдал. Для него это важно. Ему действительно надо, в этом, отчитаться. Это ритуал такой.
Ваш же(особенно Ваш лично) мотив понятен не очень.
Вы, сами себе, обрубаете последние шансы на поднятие числа сторонников и больше своего законного одного процента не наберете.
Вы не можете этого делать, если Вам, действительно нужны голоса народа.
Не получит голосов народа человек, который ходит петициями к чиновнику другой страны.
Не получит!
Вы не можете этого не понимать.
Ну и зачем?

Байден сам изъявил желание встретиться с оппозиционерами.
Что? лидерам её надо было отказаться? Это ещё глупее.
А если уж пришли, то явно не следовало разговаривать только о погоде.

(Deleted comment)
Визг стоит не от того, что авторитет у кого-то поднимется после встречи.
Визг шавок стоит от того, что им на это денег выделили.

(Deleted comment)
* * *

Неколебима наша мгла,
Покуда осветляж гэбистским
Ведётся чёрным кобелям
Отмывом, а не чёрным списком.

Гарри всё больше походит на Остапа

Непонятно почему список политзаключенных передавал шахматист Каспаров? Странно!

Высокое право называться «Правозащитником» ещё надо заслужить! Как например, Людмила Алексеева, Софья Каллистратова или Дина Каминская. В советские времена Каспаров не был замечен в защите политических заключенных, а в разгар последней волны подавления диссидентского движения и разгула репрессий он не придумал ничего лучшего, как вступить в КПСС, где благополучно отсиделся почти всё перестройку.

Ирония в том, что недавно обрушился с критикой на Горбачева, который впервые за всю историю коммунистического тоталитаризма освободил всех политзаключенных. Каспаров ни чем не прославился и не был заметен в рядах защитников демократии в самые критические и острые моменты истории 90-х годов. Часто находился не только за пределами политического противостояния, но и далеко за пределами России.
Не имеет ни юридического образования, ни достаточного опыта, ни постоянного места жительства в РФ, а главное – необходимого именно для этого морального авторитета.

Человек, дискредитировавший себя дружбой с Лимоновым не может в принципе быть защитником Права. Более того, здесь он сожалеет о представителях наиболее опасных для прав и свобод человека лицах: лидере так называемого АКМ и неком Делягине. Уж не тот ли самый, который в прошлом был членом "красно-коричневой" прокремлевской партии "Родина"? Поскольку имя Каспаров не привел, оставим этот вопрос пока вопросом. От его глупейшей идеи сосватать их с политиками США веет дикостью и цинизмом.

Солидарность вполне бы могла достойно представить, передать списки и более профессионально - прогрессивный гражданский активист Анна Каретникова, пользующаяся заслуженным авторитетом в правовой и пенитенциарной сфере. Она как раз курирует эти вопросы. Её политические позиции позитивны, последовательно демократичны и безупречны.

Из представленной информации совершенно неясно, были подняты крупномасштабные проблемы нарушения прав человека в Чеченской республике? Сомнительно, чтобы их затронул друг Лимонова, "левак" Каспаров, ему куда комфортнее бороться с 80-ти летним Горби. А также не урегулированные проблемы в Приднестровье и отношений с Грузией, проблемы тысяч беженцев и других пострадавших от затянувшегося российско-грузинского противостояния.

Считаю, это шанс и счастье для демократии, что Каспарова нет в ПНС!

"Немцов и Рыжков говорили о необходимости введения санкций против конкретных чиновников"

Есть законодательная инициатива демократа Кардина, конгрессмена, и что же именно мешает ее рассмотреть
Конгрессу ?.

"Я тоже сказал, что замена поправки Джексона - Вэника в сегодняшней форме на избирательные санкции против некоторых российских чиновников будет важным шагом в развитии российско-американских отношений, потому что таким образом США продемонстрируют, что действительно готовы выстраивать отношения между нашими странами,"

Гарри Кимович мог бы предложить нечто более реалистическое. Против закона по "списку Магницкого", выступает как раз нынешняя администрация США. И она не примет такого закона, потому, что не хочет.

Но "развивать отношения между странами" вполне можно. В США правительству запрещено иметь государственные СМИ, за исключением ЮСИА. Если бы Гарри Кимович предложил создать совместный Совет, по вещанию ЮСИА, совместный для США и России, куда с российской стороны, вошли бы и представители народной дипломатии из России, предположим, на общественных началах, то это больше способствовало бы взаимопониманию.

О предложениях оппозиции РФ.

Вот уважаемый г-н Г. Каспаров встречается с крупным американским чинушей. И хотел бы "развивать отношения между народами, а не между правительствами". Правительство США владеет сетью СМИ в ЮСИА, а СМИ - это как раз то, что помогает коммуникациям.

Соответственно, простое реалистичное предложение - создать совместный Совет, США и России, по ЮСИА, куда, с российской стороны, вошли бы и представители народной дипломатии из РФ, общественные деятели, специалисты по правам человека - вполне можно было разрешить такой вопрос. Был бы конкретный шаг.

Вместо этого, выдвигались предложения, ни одно из которых, НИ ОДНО, не пройдет, и не будет реализовано американской стороной. А соответственно, и "развитие отношений между народами", от этой встречи не произойдет. Но политики заявили о себе.

Говорил Гарри Кимович Байдену про Ходорковского, говорил, но :

"Байден говорил о деле ЮКОСа сегодня во время своей речи перед собравшимися в МГУ на Воробьевых горах. При этом, как сообщает агентство Франс Пресс, он не смог правильно произнести фамилию экс-главы нефтяной компании. Как уточняет агентство, Байден замялся, попросил прощения и в итоге назвал осужденного, цитирую, "Ходор……ковинский"."

Источник : http://www.echo.msk.ru/news/756393-echo.html

"Ходор...ковинский". Потрясающие способности вице-президента США, крупного политика, и крупного чинуши.

Каспаров вступил в секту сатанистов?

Секта сатанистов со штаб-квартирой в посольстве США

см. http://мошиах.рф/satan.html

В списке Каспарова нет Квачкова! Значит Каспаров враг-народа, сатанист, агентура США. :)))

ОБРАЩЕНИЕ НАУЧНОГО СООБЩЕСТВА РОССИИ В ПОДДЕРЖКУ ПОЛКОВНИКА В.В. КВАЧКОВА
http://gidepark.ru/community/1039/article/287349

1:59 Worst guy on Earth is Putin, and we're dealing with shit

"Пока Вы занимаетесь перезагрузкой российско-американских отношений Путин успешно "перезагрузил" новый приговор по этому знаковому для всей российской судебной системы делу"

Гарри, Вы большой молодец, ни когда не прогибаться и не сдавать принципы. Это честно и универсально. Хрен с ним с коньюнктурой, надо принадлежать самому себе, как Christopher McCandless.

Огромное лицемерие на самом деле поддерживать как диктаторские режимы, так и связи с режимами вроде Путина, руки им жать (фигурально, а не по протоколу). Все таки принципы важнее, и не смотря, на совершенно адское, позорное выступление Тони Блэра и некоторых полумных экс-ЦРУшников, называвших Мубарака другом, наступает понимание и протрезвление. Я прослезился, посмотрев эпизод на О'Reily.



Глобус стал слишком тесен.
Вороватая шпана, живущая по принципу "после нас хоть потоп", постоянно подозреваемая в организации убийств и иных преступлений, готовая сотрудничать хоть с чёртом лысым лишь бы продолжать жрать за обе щеки, распускающая всюду свои коррупционные яды, НЕ ДОЛЖНА УПРАВЛЯТЬ ЯДЕРНОЙ ДЕРЖАВОЙ.
Их правление угрожает не только России, но и всему Миру. И Штатам тоже.
И если Штаты об этом забывают, то кто-то должен им об этом постоянно напоминать.
Всё правильно сделали, Гарри.

Есть противоречие

Уравнение с несколькими неизвестными. Привычное стремительно меняется. Странное возникает противоречие. Встречи оппозиции с представителями других государств - тактика понятная. Вопросов не вызывает. Но сегодня США войной с Ливией, Югославией, Афганистаном, Ираком ставят под удар принципы прав человека, да и тенденция на вмешательство во внутренние дела нефтяных государств очевидна. У них ведь тоже не все в социальном плане гладко сегодня, а нефтяные аппетиты растут! Изменит ли это что-либо в стратегии оппозиции? {Чем объяснить заинтересованность Байдена в технологиях зажима оппозиции на региональном уровне? Не хотят ли перенять опыт?}:))

?

Log in